[zarathustrance]

Вообщем не знаю с чего начать, но начну хотя бы с этого:
Стоит ли ради самой жизни отказаться от ее смысла?

[Череда]

может и стоит..но не выйдет, ибо человек так устроен, что во всем ищет смысл

[zarathustrance]

это все верно, просто один обыватель самые яркие годы полностью посвящает учебе в школе,затем в институте, затем работе и думает, что зато потом он купит любую жизнь.А когда стукнет 50 лет - смотрит: а вроде и женщины уже не нужны, а если нужны, то не можется и пища в ресторане уже бесвкусная становится.

Другой - наоборот: всегда сочкует, женщин постоянно меняет, везде где-то болтается. А в 50 лет уже тоже не нуждается, зато думает, что испытал радости жизни. Пусть не качественные и не дорогие, зато испытал, когда хотелось и моглось.

Можно сказать, что лучше успевать везде и во всем и это правильно, но как раз таки хочется рассмотреть крайние варианты

[Череда]

не соглашусь с тобой..тк описанные тобой удовольствия быстро приедаются...жить потреблением человек долго не может...нужно жить целями...и получать удовольствие от их достижение, тк в отличие от физических радостей, резервы удовольствия, получаемые от достижения целей неисчерпаемы...

[zarathustrance]

Череда писал(а):

не соглашусь с тобой..тк описанные тобой удовольствия быстро приедаются...жить потреблением человек долго не может...нужно жить целями...и получать удовольствие от их достижение, тк в отличие от физических радостей, резервы удовольствия, получаемые от достижения целей неисчерпаемы...

Я,вообщем-то, так и не понял в чем толком ты не согласны. Я ведь не придерживался какой-то позиции, а всего лишь привел пример, и такие примеры по-настоящему есть. Вот допустим, у меня есть дальний родственник, ему 68 лет. Он начал курить раньше чем разговаривать, пить чуть позднее, гулять с женщинами на протжении 35-40 лет и сейчас все это продолжает, правда женщины уже не интересуют.А общаясь с ним в настоящее время,я понимаю , что он ни о чем не жалеет. Вообщем, казалось бы,типичная жизнь отброса, но поговорив с ним отчетливо видно, что человек не глупый, а имеет свои жизненные позиции и пределы для веселья тоесть дойдя до своей кондиции он ее не перебарщивает. Он искренне доволен своей жизнью(УДОВОЛЬСТВИЯ ЕМУ НЕ ПРИЕЛИСЬ).

Но есть и другие примеры, когда наоборот человек согласен постоянно вкалывать, но раз в год на 2 недели съездить в крутой отпуск. Или вкалывают всю жизнь, чтобы потом иметь достойную пенсию и ни в чем себя не ограничивать( пример США, где пенсии больше чем зарплаты)
И те и другие считают, что делают правильный выбор. Вот в чем вопрос. Другое дело, что все это крайности, но какая из этих крайностей вам ближе?

[СтоRажЪ]

Элементы окружающего мира появляются в тот момент, когда на них попадает наш взгляд...

[Череда]

Zarathustra
из твоих постов чувствуется, ты более одобряешь прожигание жизни...поэтому я так и высказалась)))
СтоRажЪ
спорно..но к черту

[colibry]

>Стоит ли ради самой жизни отказаться от ее смысла?

Ой, а я считаю, что смысл не мешает жить, если на него найти управу:)
Может я покажусь немного тривиальной (такое вообще можно сказать про человека? «Тривиальный человек» хи-хи) если рассматривать действия людей, то в них все рано есть тайный смысл. Ведь то же самое удовольствие является смыслом действий.

И вообще эти два понятия подразумевают друг друга.

Но думать о смысле вещей постоянно – это сколотить себе коробочку для головы задолго до часа Х, это не видеть радостей жизни в их детском восторге. Когда известна суть вещей – самой жизни нет. Когда-то с Ичи мы здесь вели полемику всего этого…

Цитата:

казалось бы, типичная жизнь отброса, но поговорив с ним отчетливо видно, что человек не глупый, а имеет свои жизненные позиции и пределы. Он искренне доволен

Это правильная позиция. И я придерживаюсь ее. В какой-то определенный момент жизни понимаешь, ну может немного, что есть смысл и ЧТО ЕСТЬ жизнь для тебя.

С меня такой пример: чуть больше года назад появился у меня один друг. Затем он начал говорить о смысле вещей, о том, что я уже давно решила об этом не думать и не замечать. И если кто-то будет это еще раз делать, то буду повторять, что не за чем об этом думать. И от такого искания смысла просто устается.
Он мне дает посмотреть фильм Кустурицы «Жизнь как чудо» - это наверно мой первый фильм из серии АРТ. Сказал, вся разгадка фильма в камере, следи за ней.
И тогда я смотрела фильм. Столько смысловых вещей, ни одного лишнего движения у камеры, у актеров. Что курицы – это «коллеги по футбольной команде», крича в тоннеле, получаешь ощущения от полного стадиона болельщиков... Что каждая мелочь на своем месте. И что Жизнь – это Чудо! И мы обсуждали потом до одурения этот фильм, восхищению не было предела.
А когда показывали у нас его в киноклубе, то я не обращала внимание на эти «мелочи», получила такой простой и веселый фильм. Ты сидишь и наблюдаешь за simple things as they are.
Но для человека полезно пройти подобное, только некоторые так и остаются «в этом», а другие знают ее, но не замечают.

Иметь свои жизненные позиции…

[Ichard Technichi]

Всему свое время, как говорится..
Смысл и жизнь - это немного несовместимые понятия. Смысл - это вытекающее из того, что человек живет. Его главная цель в жизни, к которой он стремится..
Как ни странно, каждый видит смысл жизни по-своему

[СтоRажЪ]

Я горжусь своим безумством, потому что нет значения реальности в моем существовании.

[zarathustrance]

Череда писал(а):

Zarathustra
из твоих постов чувствуется, ты более одобряешь прожигание жизни...поэтому я так и высказалась)))

твои чувства тебя подвели я всего лишь подогрел тему ни про "ботаника", ни про "прожирателя" - это не про меня

[zarathustrance]

СтоRажЪ писал(а):

Я горжусь своим безумством, потому что нет значения реальности в моем существовании.

твое безумство выгядит чеснее, чем та реальность, которую большинство выдает за единственное возможное!

[СтоRажЪ]

Поэтому и получается такой выбор: лежать на матраце в бассейне с бидом на море и глядеть на загорелый зад, потягивая из бокала шампанское; или вонзив шпоры в бока, галлопом нестись на бал-маскарад в костюме гусара. А выбор очень осложняется тем, что, вроде бы, как бы и надо тормознуть, успокоиться, а с другой, сердце тянет на приключения. Совмещение, увы, не возможно, потому что правила писаны. Но, при любом варианте, рано или поздно, снова упрешься в выбор. В этом и есть сложность лабиринта жизни. Только, одни живут и не парятся, поймав свой поток на надувном матраце, а другие, на байдарках преодолевают пороги горной реки...

[СтоRажЪ]

Бесконечно долго длится мой поход. Я порой думаю, что нет в нём никакого смысла, а идея давно уже превратилась в прах. И только гонимый привычкой, я всё ещё продолжаю свой пусть. Спотыкаюсь, падаю, встаю и снова спотыкаюсь. Так вечно продолжаться не может. Где, он, край веселья и счастья? Пусть до крика порвутся однажды…

Беспокойство начало охватывать меня в самом начале, но, не придав ему особого значения, я двигался. И свет тогда был гораздо ярче и волосы на голове гораздо короче. Сейчас что-то случилось, что-то произошло. Мир сдвинулся с места…

[СтоRажЪ]

Вот мы говорим тут о смысле нашей жизни. Бескорыстности искусства. Вот скажем музыка. Она же с действительностью менее всего связана. Вернее если и связана то без идеи – механически, пустым звуком. И, тем не менее, музыка каким-то чудом проникает в самую душу. Что же резонирует в нас в ответ на приведенный гармонии шум. И превращает его для нас в источник высокого наслаждения и объединяет, и потрясает…